人民网专访教育部职成司司长葛道凯弘扬工匠精神，服务国家战略
编者按：自2016年3月首登政府工作报告之后，“工匠精神”成为了当下高频热词和谈论热点，教育部职业教育与成人教育司司长葛道凯近日就以“弘扬工匠精神，服务国家战略”为题，接受了人民网专访。现将访谈视频、文字实录转发，以供大家共同学习。
葛道凯：弘扬工匠精神，服务国家战略
——专访教育部职业教育与成人教育司司长葛道凯
视频链接：http://tv.people.com.cn/n1/2016/0513/c14644-28347052.html
[主持人]:大家好，欢迎收看人民网教育访谈。这几天今年的全国职业教育活动周正在如火如荼地进行当中，今天非常荣幸请到了教育部职业教育与成人教育司司长葛道凯先生来跟我们一起聊一聊弘扬工匠精神、服务国家战略。葛司长，您好。[09:49]
[葛道凯]:主持人好，网友朋友们好。[09:50]
[主持人]:首先能不能请您介绍一下今年全国职业教育活动周的活动有什么样的特色和亮点呢？[09:50]
[葛道凯]:去年，也就是
[葛道凯]:目前为止，活动周已经进行了六天，明天是最后一天了。从六天的时间里，我们可以看到活动周有五个方面鲜明的特点。[09:54]
[葛道凯]:第一个特点，突出了四个开放。所谓四个开放，就是开放校园、开放企业、开放院所、开放赛场。所谓这四个方面的开放就是我们的学校、企业、研究机构要向社会开放,全国职业院校技能大赛的比赛场地要向广大的中小学生、广大的老百姓设立专门的通道，开设专门的项目让大家体验，举行相关的展示活动。让我们各方面的群众都能够了解职业教育、接触职业教育、参与职业教育、感受职业教育。当然，一般在我们学校，像学校这种开放过程中，一般体验项目比较多，通常情况下，以前我们有开放项目，还有学校自己办的一些体验活动，多数都侧重在和老百姓日常生活密切相关的第三产业的这些项目。比如今年组织的媒体，北京中央媒体到北京国际职业教育学校体验了烹饪、体验了服装。[09:54]
[葛道凯]:除了这些以外，今年在开放方面有亮点的，就是机器人、无人机这些比赛项目比较火爆，展示信息技术，展示产业发展、科技发展最新成果的。当然，也有一些是展示职业教育绝活的，比如他们告诉我，在中央电视台曾经有开叉车启啤酒瓶盖子的，大家觉得这个水平很高。今年其中一个学校展示的职业教育的绝活是用叉车把地上的一块钱硬币捡起来，这是展示非常高超的技艺。当然，这就是我们学生把叉车和人融为一体。具体做的过程，就是叉车走到一元硬币上面以后，拍一下这个硬币，这个硬币跳起来，他把叉车顺过去，接住这一块钱的硬币，体现我们职业教育方面的一些绝活。[09:55]
[葛道凯]:另外，我们开放院所，今年在天津组织了中国职业教育现代化论坛，500多位来自各方面的专家来研讨今后五年、今后十五年我们职业教育改革发展的总体走向。当然，天津有35家企业开放了自己的厂区，厂区开放了，看看厂区展览的地方，看看厂区生产的流程，使大家感受到我们现代化生产过程的严谨和规范，目的是引导广大老百姓确立精品意识和工艺化的意识，这是第一个特点，突出了四个开放。[09:57]
[葛道凯]:第二个特点，突出了为民服务。职业教育活动周，它不是职业学校、职业学校老师、学生自己的一个活动，而是要让广大老百姓感受得到。当然，我们开放校园、开放企业，老百姓可以到校园和企业去，但是校园和企业毕竟是有限的。为民服务，希望职业学校的老师、学生以及职业教育的一些工作者，能够到公园、广场、社区把我们职业教育一些和老百姓密切相关的项目送到老百姓身边去，比如有一些健康的咨询，有一些烹饪的讲解，还有家电的维修，帮我们老百姓解决一些日常生活的困难。[09:57]
[葛道凯]:为民服务，到迄今为止，我们今年做得比较有意思的就是志愿者队伍，他们来到社区，来到老百姓家里，为老百姓解决一些实际的生活困难。再一个，就是我们很多地方组织了招生的咨询活动，把学校每年的招生信息带到社区和广场里去。为民服务，我举一个具体的例子，比如河南省在郑州市的绿城广场举行为民服务的活动，展示的内容小到美甲化妆,大到智能家居、汽车维修，各种展示项目很多，大家看得是目不暇接。于是，就有一位参展的中年同志就说，这哪是在展示职业教育呀，这分明是在展示我们各行各业后备队伍的实力，这话说得非常好。所谓展示职业教育，实际上不仅是展示职业教育，而是展示我们产业未来发展的后备力量，这是第二个特点。[09:59]
[葛道凯]:第三，今年活动周特别突出德技并重，大家注意到，今年活动周的主题,“弘扬工匠精神”，这讲的是精神层面的，强调的是德。“打造技能强国”，这强调的是技。另外，今年活动周期间，我们同时启动了全国职业院校技能大赛，技能大赛强调的是技。后天，我们还有一项比赛活动的总结，就是中等职业学校学生文明风采竞赛活动，这个讲的是德。德技并重，是今年活动的一个特色。[10:00]
[葛道凯]:除此之外，各地在组织活动中，也注重自己在实际项目中，把职业精神的培养和技能的培养结合起来。举个例子，浙江交通职业技术学院，他们在活动周期间组织了一个“三千行动”，哪三千呢？第一，一千学生，第二个是走访一千个古建筑，第三是讲一千个故事。你会发现因为它是交通类的，古建筑里面特别是古代的桥梁。讲桥梁的知识它是已有的内容，但是讲古代桥梁的内容，讲故事，就是文化，所以它也是强调学生德技并重，这是第三个特点。这个创意非常好，这个过程中，各地创造了很多非常贴近老百姓的有意思的做法。[10:02]
[葛道凯]:第四个特点，特别突出了职普融通。职，职业教育。普，普通教育。职业教育和普通教育的融通。一些地方，比如青岛，印发了文件，要在中小学的社会实践课堂里包括职业体验的活动。近年，上海把学生的职业体验作为学生综合社会实践的内容。另外，今年上海有60多所中职学校，90多个实训基地，都向中小学生开放。学生到职业学校或者实训基地中去参与具体项目时，一刷他的学生证，马上他的信息就记录到他所在学校的社会实践的内容，强调职业教育和普通教育结合，也是培养我们所有公民的职业意识。所以，这是我们活动周要达到的一个重要目的，这是第四个特点。[10:04]
[葛道凯]:第五个特点，我们特别突出了组织的创新。活动组织上的创新，它表现为两个方面：第一，今年活动周统一组织实施的是教育部、中央宣传部和人力资源社会保障部，教育部和人力资源社会保障部是国务院的部委，中央宣传部是党的部门，体现党政合力来推动职业教育的宣传。实际上我们各地在组织活动的时候，我们看到的材料，也是既有党的部门，也有政的部门，大家一起来组织职业教育活动周。第二个结合，我们把搞好活动和加强活动的规范建设结合起来，强调了要在活动中也要体现全面从严治党这个精神。[10:05]
[葛道凯]:如果讲今年有什么亮点，我觉得迄今为止，我也观察到，在活动组织上有四个亮点：第一，活动的组织更受重视。8号组织全国总启动仪式，9号我们对全国进行统计，全国31个省、市、自治区全部组织了相关的活动，许多省市领导都参与相关的活动，比如像海南省，省委书记亲自参加我们活动周的相关活动，体现了各级政府对职业教育的重视。这当然你可能会问了，为什么各级政府那么重视，因为中国经济社会发展到了这样一个阶段，到了什么阶段？到了要把转型升级作为我们经济社会发展的一个重要内容，要转型、要升级，劳动力的水平一定要上去。所以各级政府，特别是中央，中央非常重视发展，包括省级人民政府、地市人民政府、县级人民政府，大家都很重视，这是第一个亮点。[10:06]
[葛道凯]:第二个亮点，高科技的内容和文化传承的内容非常地引人眼球。就是我刚才说的机器人、无人机，另外像文化传承的，刚才我举了浙江的古桥梁的例子，另外很多非遗的内容，比如像北京市，很多非物质文化遗产这些内容，也都是非常吸引大家的眼球。[10:07]
[葛道凯]:最后一个，当然职业教育要讲一定的宣传，招生很重要。今年在活动周期间，招生的宣传效果非常好，也利用广场、公园、社区，我们组织为民服务这个过程，宣传职业教育，同时宣传招生，我们招生的情况，体现职业教育既接地气，和老百姓密切相关，同时也能够高大上的。像无人机、数控技术等等，都是非常高大上的。[10:07]
[主持人]:可能会改变很多人对职业教育的印象。[10:08]
[葛道凯]:对。职业招生宣传和别的招生宣传不一样。教育宣传可能跟别人讲有多么好的师资，有多么好的实验室。我们职业教育的招生宣传，今年表现的特点，他们和很多企业签订订单培养的协议，签订现代学徒制的协议，这是什么概念？他要招的学生，不是当年要进去的学生，是企业同时来和学校签订三年以后哪些学生要到我企业里去。所以，他既是招生宣传，其实也是我们职业教育过程和社会用人过程的一个紧密对接的环节。[10:09]
[主持人]:把招生和就业都结合在一起了。刚刚您也说到今年刘延东副总理也是非常重视这个活动，出席了开幕式并发表了重要讲话。我关注到她在开幕式上说要把职业教育作为实现教育现代化的重要突破口，确保到2020年的时候建成中国特色、世界水平的现代职业教育体系。我想请您跟大家说一下，在下一步的工作推进当中，重点将怎样去落实？[10:10]
[葛道凯]:你这个问题非常大。要讲到2020年建成中国特色、世界水平的现代职业教育体系，当然这是我们全国在党中央、国务院的领导下，全国各个方面，大家共同努力的一个结果。从职业教育战线自己呢？我们今年确定了一个工作基调。这个基调叫从新的起点重新出发。就是到2020年要建成中国特色、世界水平的现代职业教育体系。我们过去已经做了很多工作，所以起点我们要有一个清醒的认识，我们既要看到成绩，也要看到我们的不足。[10:11]
[葛道凯]:我们过去做了很多的事，过去曾经我们怎么看呢？我们大家在一块儿商量，在讨论的时候，大家倾向于用六个“新”来概括过去职业教育已经取得的成绩。[10:12]
[葛道凯]:第一个“新”，新境界。支持和参与职业教育改革发展的社会环境进入了新的境界。习总书记去年去视察贵州机械工业学校，在机械工业学校提出了职业教育是现代国民体系的重要组成部分，要上下共同努力进一步办好。他还说，要进一步追求人无我有、人有我优、技高一筹的境界，学到真本领，用勤劳和智慧创造美好人生。习总书记4月底去考察安徽，又谈到了教育跟不上世世代代落后，学一技之长才能有根本保障，体现了习总书记对扶贫工作的重视，对教育工作的重视，对职业教育的重视。[10:14]
[葛道凯]:另外，去年全国人大常委会组织了职业教育法执法检查。这个执法检查是由全国人大常委会委员长亲自发起、亲自组织，31个省市区全覆盖，还组织了专题询问，这都是史无前例的。国务院去年还专门设立了职业教育活动周。这些在党中央、国务院的关心支持下，社会各界对职业教育的关注度进一步增强，对职业教育的参与的积极性进一步得到了调动，因此我们说进入了新境界，社会环境进入一个新的境界。这是第一个“新”。[10:15]
[葛道凯]:第二个新，新台阶。职业教育制度和标准体系建设迈上了新台阶。这句话什么意思？因为历史的原因，职业教育曾多年处在教育的边缘。在各种政策制度的制定中，我们经常看到，中等职业学校参照中小学校执行，高等职业学校参照本科学校执行，过去我们都是参照执行的。经过过去若干年的努力，我们现在可以自豪地说，现在职业教育的制度和标准体系已经基本形成，由过去参照做现在走向专门干，所以我们说制度和标准体系建设真的是迈上了一个新的台阶。只有有了自己的制度和标准体系，你才可能办出特色、办出水平，走自己的路，所以刘延东副总理讲要有中国特色，中国特色首先你要有自己的制度和标准体系。这是第二个“新”。[10:18]
[葛道凯]:第三个新，新阶段。内涵建设进入了新阶段。什么叫内涵建设进入了新阶段呢？就是职业教育当然它的发展涉及到方方面面，招生、学校建设等，但职业教育要想受到老百姓的欢迎，要想受企业的欢迎，自己的质量必须要搞上去。质量要搞上去，自己的专业建设、课程建设、教材建设、师资队伍建设等等，必须要搞好。比如我们去年批准了165个单位搞现代学徒制试点，这里头既有地方政府牵头的，也有行业牵头的项目，也有企业牵头的，还有学校牵头的，165个项目，牵头人各不相同。[10:20]
[葛道凯]:你可能会说，为什么职业教育项目会由政府牵头呢？因为我们希望在职业教育的制度建设中有突破。制度建设要突破，那就是要政府牵头进行改革。职业教育要提高质量，行业的资源一定要用起来。行业的资源怎么用？我们请行业牵头。还有企业一定要参与到职业教育过程当中来，不然职业教育培养的学生怎么和企业的生产过程紧密对接呢？所以，要请企业来牵头来进行探索。当然也有一些学校牵头的项目。学校牵头的内容是要探索我们学校的教学过程如何和企业的过程、和行业资源更好地对接。所以，这些改革表明了，我们职业教育的内涵建设进入了各方共同努力来往前推进的这么一个阶段。这是第三个新阶段，内涵建设进入新阶段。[10:21]
[葛道凯]:第四个新叫新起点。体制、机制的改革有了一个新的起点。比如我们的对外合作，大家知道现在企业走向国际的越来越多。但是我们企业走向世界的时候，我们也发现遇到这样那样的困难。我们的职业教育、职业学校如何配合我们的企业走向国际，使企业在走出去的同时，职业教育不仅把国内培养的人才能够送出去，而且能够使企业在当地培养出适应中国企业发展的职业教育人才，有些行业已经进行了很好的探索。[10:22]
[葛道凯]:第五个新是新常态。刚才我说了职业教育要发展，产教融合、校企合作是必须的，那是最基本的内容。过去我们职业教育讲产教融合，主要是讲靠亲戚、靠朋友、靠校友，我们想努力改变。现在每年教育系统和其他产业系统都组织了若干个交流对话活动，我们和行业部门共同召开职业教育的工作会议，出台专项的职业教育改革发展的政策，这已经成为每年都要做的正常的行动。比如，这些年推进的集团化办学，有行业、企业，大家共同来参与，推动学校和企业和产业更有机地结合，这已经成为了职业教育工作正常的组织和活动。[10:23]
[葛道凯]:第六个新是新水平。在党中央、国务院的领导下，我们各级政府加大了职业教育经费投入的保障力度。好消息就是到去年底，31个省、市、自治区全部出台了高职院校的生均经费拨款制度，到去年底，26个省、市、自治区也都出台了中等职业学校的生均经费拨款制度，这应该说是对职业教育改革发展最大的条件保障之一。当然，过去这些年，中央财政始终非常重视职业教育的支持问题，设立了基础能力建设的项目，设立了质量提升的项目，来带动各地加大对职业教育的投入。[10:24]
[葛道凯]:我讲了这六个新：新境界、新台阶、新阶段、新起点、新常态、新水平，你肯定说你太骄傲了，说得对。我们既要看到这个成绩，但是也绝对不能够躺在这些成绩上睡大觉。我们要看到问题，要往前走。所以，在新的起点上重新出发，这个重新指的是要清醒地认识到问题的存在，认识到过去的成绩只代表过去，并不代表未来。[10:25]
[葛道凯]:刘延东副总理提出要到2020年建成中国特色、世界水平的现代职业教育体系。教育规划纲要也提出，要推进教育现代化。推进教育现代化，要落到职业教育方面，就是要加快健全现代职业教育体系。[10:26]
[葛道凯]:怎么落实呢？我们认为要用七个“更”来落实。第一个更，是更明的方向。什么方向？服务发展、促进就业。所谓服务发展、促进就业，就是要进一步地推进职业教育和经济社会同步发展，要坚持促进就业为导向，要构建具有职业教育特点的立交桥，这是第一个“更”。[10:26]
[葛道凯]:第二个“更”是更高的质量。更高的质量包括什么内容呢？我们理解更高的质量，就是要全面发展的质量。不仅要培养学生成才，谈到职业教育，大家喜欢讲要高技能，技能人才，这是对的，但是既要成才，更要成人，所以我们德智体美全面发展。更高的质量是全面发展的质量。更高的质量，也是终生发展的质量。经济社会发展，产业转型升级的速度在加快，再像过去一样，一个人一辈子只从事一个行业，从事一个职业，这已经不太现实了。[10:27]
[葛道凯]:所以，我们要让学生接受的教育能够满足终生发展的需要，同时也随着学生将来走向工作岗位以后，适应他们终生发展的要求不断地提供相应的教育服务。更高的质量第三个方面的内容，更适合学生发展的质量，什么叫更适合学生发展的质量？职业教育的学生和其他教育的学生有共性，也有个性。比如我们的学生形象思维比较强，喜欢动手。我们的教育就要适合学生这个特点。所以，我们讲的是第二是更高的质量，包括全面发展、终生发展和更适合学生发展。[10:29]
[葛道凯]:第三个“更”，更优的结构。结构是宏观质量的一个部分，职业教育要有更优的结构，包括职业教育和普通教育仍然要坚持大体相当，这是整个教育的结构。对于职业教育内部，不同层次的职业学校要各安其位，完成自己的任务。第三，要合理布局，在空间上，每个地方的经济发展特点不同、阶段不同，职业教育要和每个地区的经济社会发展的阶段相适应，要有一个合理的布局。最后一个是专业师资要动态调整。刚才讲产业发展很快，专业不调整，就会落后于产业发展。[10:30]
[葛道凯]:第四个“更”，更顺的体制。所谓更顺的体制指的是行业指导职业教育能够得到更好地发挥，企业参与职业教育重要主体的作用能够得到落实，另外对于我们学校来说，要建立现代的学校制度，这一点要更加完善。[10:31]
[葛道凯]:第五个“更”，更强的保障。我刚才说，过去职业教育办学条件差一些，到去年底，生均经费拨款制度绝大部分省份都制定了，关键是要落实好，不仅要落实好，而且要保证随着经济社会的发展，随着职业教育的发展，不断地提高我们财政保证的水平。[10:32]
[葛道凯]:更强的保障，光政府也还不行，要有社会资本，鼓励社会资本进入到职业教育领域。不光社会资本，还要鼓励社会资源进入到职业教育领域，社会上有很多优质的各种企业的职业教育资源，要利用起来，使它成为我们职业教育资源的有机组成部分。[10:32]
[葛道凯]:第六个“更”，更加的公平。过去这些年，职业教育其实发挥了社会保障网的兜底作用。今后政府这部分仍然要强化，要为更多的贫困学生接受职业教育提供支持，通过发展职业教育，为社会公平服务。另外，职业教育自身也要把从过去比较多的关注学龄人口的教育，也就是学校的教育，拓展到面向各界各年龄段人群的教育需求，为他们提供服务，使职业教育的资源面向整个社会发挥作用。[10:33]
[葛道凯]:最后一个“更”，更加的开放。所谓更加的开放，就是要进一步推进国际合作交流，进一步推进合作办学，同时也要更多地参与国际标准的制定。在国际职业教育发展中，要有中国声音。昨天我参加一个研讨会，在会上有一个老师就讲，这几年职业教育的国际合作交流快速增长，特别是外国到中国的留学生快速增长，比如说去年比前年增长了37%。[10:34]
[葛道凯]:和其他教育不同的是，大家知道外国留学生到中国来，学语言的很多，学中医的很多，职业教育不同，职业教育到中国来学习的，都是学专业的，学机械的，学土木的，学水利的，学护理的，学的都是专业的内容。所以，这体现了中国这几年职业教育的发展确实是在国际上赢得了相应的尊重和认可。[10:34]
[葛道凯]:沿着这些方向，我们的目标就是要完成刘延东副总理代表国务院交给我们的任务，到2020年建成具有中国特色、世界水平的现代职业教育体系。[10:35]
[主持人]:葛司长，您刚刚提到说我们既要看到成绩，提出目标，同时也要意识到有些不足和发展的一些瓶颈，在未来发展的过程当中可以进一步地去解决这些问题。能不能请您说说我国现在的职业教育发展面临哪些瓶颈或者问题？刚才您也说到中央财政给予了很大的支持，未来这一块的经费重点会向哪些方面倾斜呢？[10:35]
[葛道凯]:媒体的朋友们总是能抓住最能贴近我们网友的问题来问。我刚才讲了那么多好的方面，网友朋友们肯定会问有什么不足。应该说，过去这些年取得了很大的成绩，有很多问题得到了解决，但是也有很多问题没有解决，而且也还出现了一些新的问题。问题概括起来有三个方面：第一个方面，社会对职业教育的认同还不够。经常会碰到家长，中考或者高考，孩子报志愿的时候，把职业教育的选择放在比较靠后，另外还有一些政策，对职业教育还有歧视。比如一些用人政策、就业政策，有些岗位规定要本科以上才能去就业。这些应该说在一定程度上制约了职业教育的发展。[10:37]
[葛道凯]:第二个方面，企业的参与。企业参与的程度和参与的内在动力不是太足。[10:38]
[主持人]:为什么会有这样的问题？[10:38]
[葛道凯]:你问的这个问题非常好，为什么企业不主动、不积极，这要向全社会提问，要大家共同来思考。应该说，职业教育的发展，离开企业，是不可能培养出企业切实需要的那一部分人的。不爱参与这句话应该是不准确，现在已经有一批企业非常关心支持，而且密切参与到职业教育过程中来。但是在全局上看，大部分企业还没有看到这一点。所以，企业参与不积极、不主动，这是职业教育发展的瓶颈，我想利用今天这个场合，给网友朋友们和广大社会来说，今天参与职业教育不积极、不主动，未来就会制约企业的发展。[10:39]
[葛道凯]:为什么？因为中国多年以来是劳动力非常富余的国家，一个企业要招一百个员工，可能有一千个、两千个甚至三千个求职者来找你去求职，但这个情况在迅速地发生变化。我给大家报告一下第六次人口普查的数据，第六次人口普查告诉我们的一些人口的情况。第六次人口普查的基准是
[葛道凯]:在那之后，每年的出生人口都在下降，第一个谷底出现在1999年，1999年到今天是多大呢？16周岁，正在过第17岁。那年生了多少孩子呢？1394万人，少了50%，还没到真正的谷底，稍微有一个反弹，继续下滑，真正的谷底出现在2003年，今年他们是12周岁，刚上初中，那年生了多少孩子呢？1342万人，比1990年少了52%。所以，由此你看到，过去我一个企业招一百人，有一千个人来报名，将成为历史。未来可能出现的情况是，你招一百个人，就有50个人来报名，会出现用工荒。所以，李克强总理说，人口红利要转向人才红利，要开发每一个人的价值。[10:41]
[葛道凯]:现在已经出现刚才你说的，一些企业招不到人的情况，再出现的是招不到合适的人，一方面是招不到人，再一个是有人但不适合我，或者招不到高质量的人。再者会出现我招到的人不稳定，一年两年就跑了。这些问题怎么解决？根据观察，世界各国，发达国家这些经验，企业参与到职业教育过程中来，是解决招不到人、招不到合适的人，以及稳定员工的最有效的办法。你从一年级就参与到学校的培养过程中来，你的企业文化就会在学生的心目中留下印象，他跟企业的师傅、企业的技术人员建立了感情，他进入了企业之后也不觉得陌生。[10:42]
[葛道凯]:所以，他不仅会到企业里来，而且还会比较稳定，有归属感。所以，这是遇到的第二个瓶颈，很多企业还没有意识到这个问题。这个瓶颈，今天是职业教育的，未来是广大企业的。所以，这个瓶颈的解决，是希望全社会共同努力，媒体朋友要呼吁，社会各界，大家都要去宣传，这样才对整个国家的发展才是好事。[10:43]
[葛道凯]:第三个瓶颈，职业教育投入的水平总体仍然偏低。大家知道职业教育是一个相对来说高成本的教育类型，比如去年的职业教育活动周，在北京的交通运输职业学院做的启动仪式，李克强总理专门作了批示，刘延东副总理也出席了启动仪式，并发表了重要讲话。[10:43]
[葛道凯]:当时很多各方面的同志去参加启动仪式，结束以后，他们跟我讲，道凯同志，职业教育原来是这样的，这么花钱的事业。我说这就对了，我请大家到这个地方搞启动仪式，就是要给大家一个感觉，职业教育决不是省钱的教育。交通运输职业学院，一个实训基地建设的经费两个亿。因为大家知道，职业教育要有设备，要消耗材料，这都是要很花钱的。但是由于历史的原因，职业教育的投入比较少，虽然这几年有比较大幅度的增加，但是和职业教育和产业发展保持同步的要求相比，差距仍然是很大的，仍然需要各方面的努力。[10:44]
[葛道凯]:刚才你提到说，将来要加大职业教育的投入，往哪投？我们的体会，往三个方面投。第一方面，抓基本建设，什么建设？包括硬件，包括软件。要抓实训基地，实训基地是硬件，课程建设、教材建设、教师队伍建设是软件，这是办职业教育离不开的。过去大家老讲职业教育，在课堂上种地，在黑板上养鸡，这是开职业教育的玩笑。但是现在这种情况已经没有了，但是和企业发展相比，仍然还是有差距，这是基本的条件，要抓基本。[10:46]
[葛道凯]:第二，要促改革，要瞄准重点领域和关键环节，推动教学过程和生产过程更紧密地对接，使人才培养的每一个环节都能和人的成长过程以及产业发展的要求更紧密地相吻合。第三，保公平。因为职业教育除了培养人才任务以外，还肩负另外一个任务，为社会公平服务，通过教育公平为社会公平服务。所以，要进一步完善国家的资助政策体系，使更多的老百姓通过接受职业教育，能够摆脱贫困，而且能够走上致富的道路。[10:46]
[主持人]:刚刚葛司长也详细给我们介绍了国家的职业教育取得的成绩，存在的问题，以及未来努力的方向。接下来我们回到今天访谈主题，我想请葛司长再延伸说一下，今天的主题是“弘扬工匠精神、服务国家战略”，请您解释一下您理解当中的工匠精神是什么样的？[10:47]
[葛道凯]:劳动节前，习总书记到安徽去视察的时候，召开了一个知识分子、劳动模范和青年代表的座谈会，在这个座谈会上，习总书记有一个非常重要的讲话，这个讲话中有一段话，我体会就是对工匠精神最全面的概括。习总书记说，无论从事什么劳动，都要干一行、爱一行、钻一行。如果你在工厂车间，就要弘扬工匠精神，精心打磨每一个零部件，生产优质的产品。说如果你在田间地头，就要精耕细作，努力赢得丰收。如果你在商场店铺，你就要笑迎天下客、童叟无欺，提供优质的服务。我们一起来领会习总书记这几句话，非常的到位。[10:48]
[葛道凯]:我体会习总书记所讲的工匠精神，一定是崇尚劳动，干一行爱一行。一定是敬业守信，童叟无欺。要精益求精的，要精心打磨每一个零部件，要精耕细作。一定要勇于创新，要努力赢得丰收。所以，从习总书记的讲话中，我们不难体会到，所谓工匠精神，它应该是崇尚劳动、敬业守信、精益求精、勇于创新，把工匠精神落实到职业教育这个领域中来，我们体会就是职业精神。[10:50]
[葛道凯]:说到职业精神，我们都知道工匠精神，今年李克强总理在政府工作报告里专门提出要弘扬工匠精神，而且最近反复地在不同场合强调，要在全社会弘扬工匠精神。2014年开全国职业教育工作会的时候，李克强总理接见所有与会代表时就提出，要把提高职业技能和培养职业精神高度融合。所以，这几年我们讲职业教育要加强职业精神的培养力度，一直是我们职业教育战线大家在努力的工作。[10:51]
[葛道凯]:如果说到职业教育的职业精神，我们体会它包括两方面的内容：第一方面，要有高度的职业精神来培养人，这说的是教职工，教师管理干部和我们的员工，要有高度的职业精神来培养人。第二方面，要培养学生的职业精神。所谓要高度的职业精神培养人，我们体会就是学校里头的每一位人，每一位老师、每一位干部，都要精心组织每一个教学环节，把每一个学生培养成人，培养成才，这是学校要有高度的职业精神培养人。[10:52]
[葛道凯]:要培养学生的职业精神，这些年一直是我们职业教育战线努力的方向。我们特别注重加强四个方面的工作：第一，加强和改进德育工作。因为职业精神包括职业道德，工匠精神当然包括职业道德的内容，所以我们要加强德育工作。前年，根据十八大的精神，专门又修订了中等职业学校的德育大纲，去年我们贯彻落实德育大纲，根据学生的身心发展的特点和规律，注重培养学生的社会责任感、创新精神以及职业能力。这是第一个方面。[10:52]
[葛道凯]:第二，抓好课程育人。说到职业精神，不仅仅是德育的内容，那是每一门课程，我们都要为学生养成职业精神，要提供相应的教育教学的环节。这里头既包括公共基础课，比如职业学校里头有哲学与人生、职业道德与法律、职业生涯规划，这些课程要比较多的内容讲职业精神。同时，其他的专业课里头，实训课里头，也要有职业精神的内容。最简单的，比如你是学汽车维修的，你在课堂上教学生维修的时候，服装要整洁，工具使用要有序摆放，别看这个环节小，但是在一个小的环节里头慢慢养成良好的职业精神和工匠精神，这是第二个方面的工作。[10:53]
[葛道凯]:第三，狠抓活动育人。职业精神是落实在具体实践中的，课堂讲当然重要，当然仅仅课堂讲是不重要的。刚才我说到中等职业学校学生文明风采大赛，这里头有征文、演讲、摄影等等这样的比赛，要通过这样的活动培养学生爱党、爱祖国、爱人民、规矩意识、规范意识，培养尊师重教，这些意识都落实到学生的每一个环节中。[10:54]
[主持人]:这一次活动周也是以上活动之一。[10:55]
[葛道凯]:对，我们的志愿者，去到广场、社区服务的时候，一定要按照职业的规范来为老百姓服务，而不能太随意了，吊儿郎当的，这是不行的，这是不符合职业教育的基本要求的。[10:56]
[葛道凯]:最后一个，要注重建设具有职业教育特点的校风和学风。大家知道，校风和学风是熏陶学生精神状态的一个基本关键。这里强调全员育人、全过程育人、全环境育人，学校里的各种展览、画报，学生的课外活动，都要体现职业精神的相关内容。从实际情况来看，职业学校职业精神的培养，大家不仅是重视，而且效果也是明显的。[10:57]
[主持人]:葛司长，最后一个问题，马上又要迎来中高考了，在这里想请您给我们网友和考生提供一些建议，如果我们的考生有志于报考职业院校的话，您在院校和专业选择方面能不能提供一些意见和参考？[10:58]
[葛道凯]:现在家里有孩子要参加中考和高考的，到了最后最重要的时刻了，大家都非常看重这么一个环节。应该说，我在教育系统工作了一段时间，这里头不敢讲有什么经验，但是我觉得有四个方面可以跟大家进行讨论。因为时间对于高考来说已经不到一个月了，对于中考来说就一个多月的时间，时间已经非常有限了，所以我给大家探讨四方面的建议。[10:59]
[葛道凯]:第一方面的建议，抓住最后的时间，和孩子们一起进行总结和提炼。因为最后不到一个月的时间，再去学习新的知识、新的内容，不仅不可能，而且效果也非常有限。如果利用最后的时间，你把过去学到的知识做一个梳理，把它系统化，过去古人讲，我们读书既要读得越来越厚，又要读得越来越薄，这时候就要把读书读得越来越薄的时候，一门课程，最后把它概括为一页纸、两页纸的内容，我们就抓到所学知识的关键环节，这对孩子最后的中考和高考提高成绩，我个人的体会效果非常好的，这是第一个建议，供大家参考。[10:59]
[葛道凯]:第二个建议，我建议大家，特别是我们的孩子，梳理一下自身的兴趣。我们经常会遇到高考结束了，中考结束了，孩子们要去报志愿，问孩子你对什么感兴趣，很迷茫，不知道。这个时间，我教大家的办法，请我们的孩子们、同学们走访一下自己的师兄、师姐，咨询一下我们的老师，咨询一下我们的长辈，甚至可以到一些工厂、企业去参观一下，看看我自己的兴趣到底在哪里，我自己的长处到底在哪里，来揭示哪些能打动自己、触动自己，去感受一下，这样发现和揭示自己的兴趣真正所在，这样为选择志愿做准备。[11:01]
[葛道凯]:第三个建议，要冷静地分析一下自己所在地区的经济社会发展和自身的家庭状况。要了解自身经济社会发展，当地的经济社会发展可以通过当地政府经济报告，通过当地规划的文件来了解，我们当地主要的产业是什么，产业的发展阶段，也还可以和其他地区做比较。对于自己家庭的状况，包括家庭的经济状况和家庭的教育状况、家庭的方方面面的状况做一个全面的客观地梳理，为自己选择志愿也提供一个背景。[11:01]
[葛道凯]:第四个建议，规划一下自己未来的职业生涯。通过前面这些兴趣的梳理，通过当地经济发展和家庭状况的分析，在这个基础上做一个判断。未来是准备怎么发展呢？我是根据家庭的情况，我是想尽快地就业，还是我可以花更多的时间去读书。读书，我是在本地读书，还是到外地读书？前面这些状况都作了一个铺垫。[11:02]
[葛道凯]:如果你的人生规划相对比较清晰，比如说我对加工制造类比较感兴趣，或者我对护理比较感兴趣，对卫生类比较感兴趣，如果你未来的规划比较清晰，建议你把专业的选择作为第一优先的内容。如果职业的规划不是很明晰，我建议你把学校的办学实力作为第一优先考核的内容。因为学校办学历史的原因，由于学校地域的原因，以及包括学校办学思路的问题，学校发展不平衡，有一些学校办得非常好，整个实力都很强，有一些学校相对比较弱，这都是正常的。[11:02]
[葛道凯]:如果你的规划不清楚，自己的人生规划不清楚，建议你把学校作为优先选择，选择水平比较高的，它里面的专业，差不多每个专业也不会太差。如果我愿意去闯天下，我家里也没有负担，我希望闯世界，有更丰富的阅历，我觉得你可以选择一些外地的、其他地区的一些学校。这个地区，你可以根据自己的判断，因为不同地区，产业结构也不同，根据产业结构，你倾向于一产、二产、三产的，倾向于哪个产业，选择你感兴趣产业相对发达地区的职业学校去就读，这样对你未来的发展会是比较有帮助的。[11:03]
[葛道凯]:除了这四个方面的建议之外，我另外想借这个机会，给我们网友朋友们提供四个方面的背景材料，也供大家参考。[11:03]
[葛道凯]:第一个背景材料，职业教育和经济社会发展联系非常密切，不仅表现在学校设置上，更表现在专业设置上。以中等职业学校为例，中等职业学校的一产类、二产类、三产类的专业，和整个国民经济的一次产业、二次产业和三次产业大概的结构是基本吻合的。[11:04]
[葛道凯]:除此之外，每一个地区，它的专业结构也是不同的。举个例子，比如就全国来说，最火的三类专业，第一类是信息技术类，第二类是加工制造类，第三类是财经商贸类，这是全国最火的三类专业。但是在东中西是不一样的，比如在东部，东部最火的专业，现在孩子最多的专业是财经商贸类，第二类是信息技术类，第三类是加工制造类，这是东部。[11:04]
[葛道凯]:而中部地区最火的专业第一是信息技术，第二是加工制造类，第三是教育类。西部地区，最火的专业是什么？第一类是信息技术类，第二类是医药卫生类，第三类是交通运输类。东北地区，最火的三个专业，第一类是农林牧渔类，第二类是加工制造类。第三类是医药卫生类。这是提供第一个背景供同学们选择参考，不同的地区，最火的专业是不一样的。[11:05]
[葛道凯]:第二个背景是学生的就业情况。大家知道，我们职业教育学生就业是非常好的，就业率多年都非常高。[11:06]
[主持人]:总体来说最好的专业是哪些？[11:06]
[葛道凯]:中职的就业率十年保持在95%以上，高职的半年后的就业率保持在90%以上，不光就业率高，就业质量也在逐年提升。比如去年中职学生的就业对口率比前年增加了7个百分点，达到了77%。学生就业以后的满意度，对自己就业状况的满意率达到了84%，学生就业以后的保障状况，所谓保障状况指的就业以后，享受的三险一金、五险一金的保障程度在增加。另外，就业稳定的程度也在增加。就业最好的专业，我要告诉网友朋友们，社会最需要的三类专业：加工制造、信息技术和交通运输，职业教育，这三类里头，职业学校里毕业生都是比较多的。[11:07]
[葛道凯]:第三个给大家补充的材料，尽管时间很紧，但是很重要。国家已经建立了比较完善的学生资助政策体系，鼓励同学们选择职业教育作为职业生涯的起点。我要告诉大家的是，对于中职教育来说，90%以上的学生都可以享受免学费政策。学生上学不需要交学费了，90%的学生包括所有农村的同学，农业类专业的同学，城市的家庭经济困难的同学，学中等职业教育都可以免费的。[11:08]
[葛道凯]:除此之外，家庭经济困难的孩子，还可以申请生活费补助，每个孩子每年可以申请2000元钱生活费的资助。除此之外，对于那些建档立卡的贫困家庭孩子落说，如果你们家孩子选择读职业教育，不论是读中职还是高职，每送一个孩子，家庭每年可以通过雨露计划，享受到3000元资助。所以，我告诉大家，如果大家选择职业教育，国家鼓励，国家提供免学费，学生的生活费资助和家庭的相应补助。选择职业教育等于也为我们家庭脱贫减轻了很大负担，这是第三个背景。[11:09]
[葛道凯]:最后一个背景，要以更加开放的心态来对待志愿的选择。刚才我们说了，学生最后中考、高考选志愿很重要。我们也要说，按照现代的观念，随着社会的发展，既重要也不那么重要。为什么这样说呢？说重要，是因为过去我选择了我就不可以变更，我选择了以后再也没有机会作出选择了。现在这种情况已经发生了完全的变化。[11:10]
[葛道凯]:我告诉大家，根据国家公布的数据，到2015年，高中阶段的毛入学率已经达到了87.5%，一百个孩子中有87.5个可以读高中，高等教育的毛入学率超过40%，一百个孩子里头可以有40个接受高等教育，这是折算数据，经过折算的。[11:11]
[葛道凯]:我跟大家讲一个单一年份的数据，可能对大家更有启发。2015年，18岁人口有1522万人。18岁人口是什么概念呢？正常情况下，要考大学的年龄，而去年新注册成为大学生的人有多少呢？去年新注册进入本专科教育的人有1177万人，全口径的，包括普通教育、成人教育、网络教育，多种形式的，1177万人。什么概念？在教育发展到今天，任何一个人，只要你有愿望、有能力接受高等教育,在你人生的任何一个阶段，终归是有机会接受高等教育的。[11:12]
[葛道凯]:从这个角度讲，大家既要看重报志愿，同时又不必看重，更加开放的心态是说，在一些发达国家，他们鼓励更多的年轻人先就业再求学、先就业再择业，这便是终身教育的理念。所以，我们国家已经到了这个阶段，大家可以用更开放的心态，选择较早接受职业教育，走向工作岗位后，未来还可以有机会继续接受不同类型的、不同层次的各种各样的教育。[11:14]
[葛道凯]:最后，归根到一点，祝贺今年参加中、高考的同学们都能考出好成绩，都能够在人生的重要起点上迈出坚实的一步。[11:14]
[主持人]:谢谢葛司长。您刚才为我们考生提供了很多非常实用的建议。也感谢葛司长今天作客人民网，再一次感谢您。[11:15]
[葛道凯]:谢谢网友朋友们，谢谢大家的支持。[11:15]
[主持人]:感谢您的收看，再见。[11:15]
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